a_herdsman: (Default)
[personal profile] a_herdsman
Меня сейчас спросили, почему я защищаю рава Лиора. Ведь я не религиозный и много, в разных местах, выступал против религиозного засилья и диктата.   http://a-herdsman.livejournal.com/34841.html

Мне трудно ответить на этот вопрос, даже самому себе.

Я выступаю за жесточайшие репрессии против арабов на, так называемых, спорных территориях, но у меня болит сердце, когда бомбят Ливию или Ирак. Я не люблю Муаммара Каддафи, но,  в случае необходимости, прятал бы его у себя дома потому что его преследуют ни за что, без вины.

Выступаю за отделение религии от государства и меня очень беспокоит религиозный диктат помноженный на лавинообразную религиозную экспансию, но я поддерживаю борьбу рава Дова Лиора и его сторонников за свободу слова и научной деятельности.

Считаю священной свободу предпринимательства, но резко против ввоза в Израиль иностранной рабочей силы потому что Израиль итак перенаселён и потому что никто не нашёл способа выслать их, по окончании срока работы.

Что получается? Я не за правых и не за рыжих. Я за то, как правильно.

Date: 2011-06-28 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] bombonera.livejournal.com
Там не в свободе слова как таковой пуэнта. А демонстративном неподчинении правоохранительным органам. Вот тебя на биседу пригласят - ты пойдешь. А кому-то как оказывается закон не писан. А может его приглашали всего-то чтоб руку пожать и конфетку дать.

Date: 2011-06-28 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Я пойду, но я рад, что он не пошёл. Он борется за мои права, как ни странно.

Вопрос, о котором идёт речь в книге, к практической жизни сегодня не имеет никакого отношения и это понимает каждый кто читает эту книгу. Таким образом, это чисто теоретическая, философская научная деятельность. Если захотите, объясню подробнее.

Я, например, очень многих вещей в ЖЖ не пишу, потому что они могут быть, не очень просвещёнными людьми неправильно поняты, и меня, в результате... вызовут на допрос. А меня это надо? Вот так и ущемляется свобода слова.

Date: 2011-06-28 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] bombonera.livejournal.com
По существующим на данный момент правилам его порядок действий должен быть таков: явиться в органы, обьяснить что это всего лишь филофофская притча, получить конфетку и уйти дальше вдохновлять свою паству. Но этого он не сделал поставив государство в неудобный ракурс: а или здесь законы государства или законы Торы? Потому что до сих пот пытались делать вид что одно другому не мешает и кагбе ну ладно. Но сейчас всем стало видно что мешает. Вопрос что с этим будут делать.

Date: 2011-06-28 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Тут есть ещё один вопрос. Ещё задолго до него, многие раввины говорили и писали всякие вещи, за которые их можно было не только допросить, а и посадить. Но... никто не додумался вызвать на допрос рава Овадью. И я бы хотел видеть человека, который рискнул бы это сделать. *Смеюсь очень громко и долго* Значит, это только игра в равноправие.

давно интересуюсь

Date: 2011-06-28 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] bandit-budda.livejournal.com
Объясни мне, если сможешь - как так получается, что при повсеместном контроле в Израиле проживают толпы нелегалов и почему не налажена система депортации по факту нахождения в стране без разрешительных документов?

Re: давно интересуюсь

Date: 2011-06-28 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Велика есть тайна сия. :) Но кое что я смогу объяснить.

Во первых, что такое нелегал. Большинство из них не совсем нелегалы. Как так?
Израиль очень добрая страна.

Приехал иностранный рабочий и здесь женился на иностранной рабочей. Родились у них дети. С маленьким ребёнком перемещать нельзя и они получают отсрочку. Ребёнок подрос и ни на каком я зыке, кроме иврита не говорит. Как же мы, демократы и гуманисты, можем выслать его во Вьетнам!!!???

Другой пример. Они очень удивляются, когда узнают что евреем можно стать пройдя гиюр. Это для нас это сложно. А для них - смешно. И они записываются на кусы гиюра...

Беженцы. Очень многие в Африке поняли, что достаточно подойти к границе Израиля и израильские налогоплательщики будут тебя всю жизнь обеспечивать. Они просто не могут поверить, что есть на Земле такие дураки и... рассказывают об этом родственникам и знакомым.

Есть ещё много путей быть "не совсем нелегалом". Если захочешь расскажу - устаю печатать.

Обычных нелегалов тоже не так легко ловить. В демократическом государстве трудно найти повод спрашивать документы у ВСЕХ.

Re: давно интересуюсь

Date: 2011-06-28 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] bandit-budda.livejournal.com
прояснилось слегка, приедем осенью - поговорим подробнее. привет И и тебе от С.

Re: давно интересуюсь

Date: 2011-06-28 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
И ему тоже привет. Будем есть штрудель :)

Re: давно интересуюсь

Date: 2011-06-28 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] bombonera.livejournal.com
слушай, скажи мне каким образом израильские налогоплателшики обеспечивают беженцев. Они получают что-то от Битуах Леуми? Стипендии? Может им квартиры дают? Комнаты в мерказей-клита? По-моему они просто работают в самом говне фактически за похлебку, так что даже в том что они отбирают рабочие места у израильтян их упрекнуть нельзя. Права на медобслуживание у них нет. Так чем они тебя, налогоплательщика, обижают?

Re: давно интересуюсь

Date: 2011-06-28 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Места рабочие ДА отнимают. Это довольно сложно и долго объяснять. Очень поверхностно и тезисно я объяснял это здесь http://a-herdsman.livejournal.com/20946.html?thread=74706#t74706 Могу продолжить объяснение, если будут вопросы.

Но главная проблема не в этом. Места нет. Чем больше людей, тем выше цены и не только на котедж. Это я, тоже очень поверхностно, описал здесь http://a-herdsman.livejournal.com/20946.html?thread=73938#t73938

Проблема в том, что законы экономики сложнее нашего "домашнего" понимания. Любого человека, который сюда приезжает мы "кормим" (ты будешь смяться, даже олигархов) - он делает нашу жизнь более скученной.

Re: давно интересуюсь

Date: 2011-06-28 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] solnzevorot.livejournal.com
этого к сожалению не произойдет.
потому что эти вложения стоят большуй денег ,на эти траты крупный капитал не пойдет.
ему проще будет свернуть нахер вообще все с\х и завозить фрукты из за границы.

Re: давно интересуюсь

Date: 2011-06-28 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Конструктивно. Спасибо.
Я как раз, считаю что давно овощи и фрукты нужно завозить. Но это другая тема и на ней не стоит останавливаться.
Но, строительство здания или уборку квартиры или подмывание старичков он из за границы никак не привезёт.

Re: давно интересуюсь

Date: 2011-06-28 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] solnzevorot.livejournal.com
не будьте наивным.
дома снова будут строить палестинцы а старичков будут массово сдавать в богадельни-где кто побагаче -найдет себе личную проффесиональную сиделку а бедняки будут гнить как и сейчас в многих частных полу-безнадзорных домах-пансионах.

Re: давно интересуюсь

Date: 2011-06-28 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Палестинцы, в данном обсуждении, тоже иностранные рабочие.

А насчёт старичков. Сегодня их родственники вкладывают деньги в иностранных рабочих. Завтра, если тех не будет они придумают будут думать и принимать решения. Они будут изобретать как ухаживать за своим родственником, за те же деньги в новой реальности. "Изобретать" здесь ключевое слово.
From: [identity profile] solnzevorot.livejournal.com
милый вы и добрый
то есть если бы способ такой был то вы ввоз рабов приветствовали бы?
From: [identity profile] mar-shim.livejournal.com
Это вы "рабами" называете тех, кто сам сюда рвётся?
From: [identity profile] solnzevorot.livejournal.com
они рвутся не "сюда" а "оттуда".и попав сюда становятся обычными людьми-тенями,рабами ,без прав.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/06/28/ruanda/
From: [identity profile] mar-shim.livejournal.com
они рвутся не "сюда" а "оттуда". - ?
"из Таиланда, Китая, Непала, Филиппин, Индии, Шри-Ланки и Румынии" - с какой-то из этих стран у нас есть граница?
Или, может, в Румынии такой зверский режим, что оттуда бегут за моря?
Или всё же едут заработать?

Или всё же едут заработать

Date: 2011-06-28 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] solnzevorot.livejournal.com
не потому что здесь медом мазано а потому что у них на родине еще хуже.
кроме того речь по ссылке идет и о насильно завозимых в Израиль девушках
From: [identity profile] mar-shim.livejournal.com
1. "у них ещё хуже" - т.е. здесь им лучше?
2. "девушках" - Полагаю, афтар не имел в виду такую "рабочую силу". Что полиция не очень-то борется с явными нарушениями закона - печальный (и возмутительный) факт. Но видно публичный дом найти тяжело, легче арестовать старика-раввина.
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Я не добрый - я честный. Нет, не приветствовал бы. Я лично считаю, что здесь должны жить и работать только граждане Израиля и приравненные к ним лица. Уверен, что это было бы хорошо и полезно во всех аспектах и одно только это могло бы поднять экономику до небес.
Но я не имею права ограничивать свободу других. Поэтому вынужден признать (с тяжёлым сердцем) право работодателя нанимать кого он хочет.
Проблема в том, что ни один работодатель, пока не смог вывезти всех рабочих по окончании срока работ и это, по моему, достаточный повод запретить подобную практику.
From: [identity profile] solnzevorot.livejournal.com
опять "ебу и плачу"
Вы как относитесь к тому что нанимая "кого он хочет" то есть нелегала скажем ,хозяин использует его нелегальное положение и платит ему гроши,ессно без всякой социалки и прочего,заставляет перерабатывать....
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Я хочу, чтобы иностранных рабочих здесь не было ни в каком виде. Я от их работы здесь никакой выгоды не получаю - одни убытки. Поэтому "ебу и плачу" здесь никак не подходит.

Если работодатель так поступает, как Вы говорите, и мировое сообщество вместе с Вами против этого, возможно весь этот процесс повлияет на то, что иностранных рабочих здесь не будет. И в этом случае, как ни странно, наши цели совпадают.
From: [identity profile] solnzevorot.livejournal.com
а кто же тогда бросится подмывать старичков?
строить вам дома?
работать в с\х?
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Очень поверхностно я объяснил это здесь. Знаю, что Вы любите придираться к мелочам. А здесь есть к чему придраться. Для того, чтобы полностью осветить данный вопрос нужно написать много книг. Поэтому, воспринимайте это как центральный тезис, в ответ на Ваш вопрос http://a-herdsman.livejournal.com/20946.html?thread=74706#t74706

Date: 2011-06-28 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] mar-shim.livejournal.com
+много, с дополнением:
"поддерживаю борьбу рава Дова Лиора и его сторонников за свободу слова и научной деятельности", но без драк и перекрытия дорог. (или точнее так: лучше всего, если НИКТО не перекрывает дороги, но если можно профсоюзам или студентам - можно и другим).
(и Каддафи я бы дома прятать не стал ;-)

Date: 2011-06-28 09:53 am (UTC)

Date: 2011-06-28 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Расскажу историю. Безо всякой связи с обсуждением.
Маленькая еврейская деревушка. 1812 год. Ночь. Дождь. В хату на окраине стучат. Хозяин открывает. Трое французских офицеров на пороге. Просят их спрятать. Думаю, у него была похожая дилемма. С одной стороны они враги, с другой несчастные промокшие люди, за которыми гонятся. Он дал им кров. Уходя утром, один из них оставил плащ, шитый золотом в подарок. Этот плащ долго служил покрывалом для Торы в иерусалимской синагоге Хурва. Дарителя звали... Наполеон.

Date: 2011-06-28 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mar-shim.livejournal.com
Враги разные бывают. Насчёт Наполеона я бы подумал ;-)

Profile

a_herdsman: (Default)
a_herdsman

July 2011

S M T W T F S
     12
34 56789
10 111213141516
1718 19 20 212223
242526272829 30
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 12:37 am
Powered by Dreamwidth Studios