a_herdsman: (Default)
[personal profile] a_herdsman

Есть у меня хороший знакомый, который всю жизнь ремонтировал телевизоры. Сейчас стали выпускать плоские телевизоры, а они почти не ломаются. Человек в одну секунду потерял работу, которая как он думал, будет кормить его всю жизнь. Никто не решил, специально ради него производить телевизоры, ломающиеся почаще.  Да, не пугайтесь. Это нормально. Так оно и должно быть и он это прекрасно понимает.

Я снова про молочные продукты. Некоторые "умные" говорят: "Нельзя отменять таможенные квоты и пошлины. Молочная промышленность разорится". Ну и откуда эта больная и извращённая логика?!?!?! Это НОРМАЛЬНО, когда разоряется тот, кто не может произвести нужный товар по конкурентно-способной цене. В этом нет ничего плохого. Так устроен мир.

Может быть, если отменят пошлины, производство станет более технологичным и благодаря этому продукция подешевеет. Или умные израильские головы придумают такой молочный продукт, аналогов которому нет в мире, и его будут покупать даже очень дорого. В этом случае никто не разорится. Но, если производство не выдерживает конкуренции, я не понимаю, почему мы должны его субсидировать!

А вы понимаете?

Date: 2011-06-22 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] solnzevorot.livejournal.com
полный бред насчет телевизоров.
все эти новые электронные штучки ломаются часто-это в расчете на постоянную закупку потребителем новых.
у моей бабушки на украине холодильнику 30 лет-одна поломка.
телевизору 25 лет -одна поломка.
газовая колонка-30-40 лет -только сейчас испортилась.
а вот мы поменяли в израиле 2 стиралки за 10 лет.
у моей мамы холодильник новый ломался уже неоднократно.

Date: 2011-06-22 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Есть вещи, о которых невозможно спорить - они являются совершенно очевидным фактом. Таким фактом является и то, что, новый тип телевизоров отличается какой-то патологической надёжностью. Это одна из причин того, что многие магазины, с лёгкостью, дают на них гарантию 7-10-15 лет. Даже в тех, немногих, которые ломаются, основная поломка - сгоревший блок питания, который меняется в течении нескольких минут. Это факты и я никак не могу с ними спорить.

Date: 2011-06-22 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] solnzevorot.livejournal.com
если бы они отличались такой ,как Вы соизволили выразиться,патологической надежностью то их производитель бы давно разорился.

Date: 2011-06-22 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Их меняют не потому, что они портятся, а потому, что выходит модель с новыми возможностями.

(no subject)

From: [identity profile] solnzevorot.livejournal.com - Date: 2011-06-22 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2011-06-22 06:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-22 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
У Вас талант. Я так увлёкся ответом на Ваш комментарий, что моментально забыл о Вашем излюбленном приёме - говорить о какой-то мелочи вместо главной темы. Все мы этим страдаем, но Вы талант. :)

Date: 2011-06-22 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] solnzevorot.livejournal.com
да ,Вы правы,я отвлекся.по теме.
Как Вы соизволили написать -может быть, если отменят пошлины, производство станет более технологичным и благодаря этому продукция подешевеет.
может быть.
а может быть и нет .внедрение новых технологий стоит немалых денег.
а зачем платить деньги,если можно удлинить смены рабочим и урезать им зарплату?сразу выгода хоязину тнувы.
а если к тому же при этом цена на молочку останется на преженем уровне -то тогда выгода двойная.

Date: 2011-06-22 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
В Израиле человеку, по закону, нельзя удлинить рабочий день и урезать зарплату.
Но... так как я апологет свободного рынка, то будем считать, что такого закона нет. Рабочий должен будет посчитать выгодно ли ему работать на таких условиях и если не выгодно - искать другую работу.
Цена же, в этом случае, не может остаться на прежнем уровне. При отмене таможенных пошлин товары со всего мира будут конкурировать на этом рынке. По самым скромны прикидкам, цена упадёт в 2-3 раза.
Кстати, вполне возможно, что рабочие решат, что новые условия им невыгодны и станут безработными. При это "новой" схеме я вполне соглашусь платить больше налогов, для выплаты им пособий по безработице. (Хотя, думаю, это не понадобится) По-моему это будет гораздо честнее, чем нынешняя ситуация.

(no subject)

From: [identity profile] bombonera.livejournal.com - Date: 2011-06-22 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2011-06-22 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solnzevorot.livejournal.com - Date: 2011-06-22 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2011-06-22 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bombonera.livejournal.com - Date: 2011-06-22 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2011-06-22 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bombonera.livejournal.com - Date: 2011-06-22 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2011-06-22 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bombonera.livejournal.com - Date: 2011-06-22 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2011-06-23 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Арон Гелинкер - Date: 2011-06-23 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2011-06-23 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doselmajer.livejournal.com - Date: 2011-06-24 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2011-06-24 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doselmajer.livejournal.com - Date: 2011-06-24 07:09 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-22 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] um-3ara3um.livejournal.com
я в отличие от всем известного демагога отвлекаться не буду :)
причины элементарны - без поддержки государства молочная промышленность и сельское хозяйство загнутся по причине неконкурентоспособности. Почему неконкурентоспособности? Да потому-что жизнь в Израиле дорогая, а посему и зарплаты большие, налоги, и т.д. и т.п., и получается очень высокая себестоимость товара. Чтобы этот товар таки покупали - создают помехи конкурентам... А вот отменят гигантский налог на импорт всех этих дел - и, скажем, та же Турция начнет продавать молокопродукты да овощи за треть цены, попродает, попродает, пока израильские конкуренты не зачахнут, а потом скажет, как Египет сейчас насчет газа - а какого собственно мы этим оккупантам земли палестинской так задешево продаем?
Или еще хуже - вообще перестанут продавать... И все...
А это уже проблемы стратегического характера

Date: 2011-06-22 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
И что, все страны одновременно перестанут торговать с нами молочной продукцией?

Date: 2011-06-22 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] um-3ara3um.livejournal.com
все не перестанут, но в случае например какого-то форсмажора при очередной выходке хамаса и ответной операции вполне могут на Израиль надавить, при чем сильно. Это не так невероятно как может показаться на первый взгляд. Даже штаты, Канада и Австралия не помогут- самолетами молоко не возят, а на корабле сами понимаете, только халав амид доедет...
Я конечно сильно упрощаю, но идея примерно такая - в случае чего государство должно расчитывать только на себя. Это не только пищи касается, но и военной промышленности например. Думаете не было бы дешевле покупать, скажем, Абрамсы вместо нашей Меркавы?

Date: 2011-06-22 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Мысль ясна и даже принята.

Date: 2011-06-22 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mar-shim.livejournal.com
Ващета (по слухам) Меркава лучше Абрамса. При этом ИМХО ейные двигатели импортные, и ничего.
А так - были тут прецеденты, скажем британская фирма "Лейланд" испугалась арабского бойкота и перестала продавать Израилю автобусы. Покряхтели... и стали покупать у "Мерседеса". Когда через несколько лет "Лейланд" попыталась вернутся - их грубо говоря, послали.

Date: 2011-06-22 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Ох, ка понял. Но сердце моё болит по этому поводу: http://a-herdsman.livejournal.com/36099.html?thread=214275#t214275 Я знаю ответ и решение, но это тяжёлый ответ и тяжёлое решение. И не уверен, что буду понят.

Date: 2011-06-22 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mar-shim.livejournal.com
Понимаю, только альтернатива- это совок, в лучшем случае. В худшем - Сев.Корея.

Date: 2011-06-22 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Вот "нутром чую что литр..." http://a-herdsman.livejournal.com/36099.html?thread=218627#t218627 "а доказать не могу" Пойду думать.

(no subject)

From: [identity profile] mar-shim.livejournal.com - Date: 2011-06-23 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2011-06-23 06:51 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-22 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] solnzevorot.livejournal.com
а вы рискните.
посоветуйте.
переехать в другой город?
пойти учиться на хай тек специтальность?
уехать в другую страну?
выйти замуж за богатого?

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2011-06-22 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bombonera.livejournal.com - Date: 2011-06-22 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-06-23 04:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-22 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] irbena.livejournal.com
А ты идеалист, и мне это нравится:)

Date: 2011-06-22 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Идеалист... сложно сказать. В моём понимании идеалист это кто-то хороший, а я плохой и злой. И я сказал это не для того что-бы "нарваться на комплимент".

Date: 2011-06-22 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shpringelolga.livejournal.com
А зачем Израилю, как государству, пускать кого- то на свой рынок? Дорого? Зато автономно можем сущнствовать.

Date: 2011-06-22 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Насчёт "автономно" это понятно, но не верю я что в нужный момент Израиль не найдёт поставщика нужного продукта.
А насчёт "зачем пускать"... именно потому что дорого потому что местный производитель уже совсем страх потерял.

Date: 2011-06-23 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] mar-shim.livejournal.com
Ни одно государство не может существовать "автономно".

Date: 2011-06-25 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] vlhart.livejournal.com
Судя по Вашим описаниям, в Израиле, демократической стране с рыночной экономикой (чего о России не скажешь) на рынке труда ситуация очень похожая на российскую.

Российский опыт последних 20 лет мне лично однозначно подтвердил, что рассуждения Гайдара с Чубайсом о "невидимой руке рынка, которая сама все устроит" -- чистая маниловщина, если не хуже.
В Штатах очень похожую ситуацию на рынке труда переломили профсоюзы, не являвшиеся чисто рыночным фактором.
Макс Вебер показал однозначно, что капитализм сформировался благодаря протестантской этике -- фактору идеологическому, а не рыночному.

Свободный рынок -- это необходимое условие, но не достаточное. И без сдерживающих внерыночных факторов опасен, как бойцовая собака без намордника.

Date: 2011-06-25 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
>"Российский опыт последних 20 лет мне лично однозначно подтвердил, что рассуждения Гайдара с Чубайсом о "невидимой руке рынка, которая сама все устроит" -- чистая маниловщина, если не хуже."
Как всё происходит:
Большинство поступает так. Читает о свободном рынке и решает что это работать не будет. Всё. Конец.
Некоторые идут дальше. Но делают при этом хуже. Они делают свободный рынок, с кучей ограничений (здесь Россия и Израиль действительно похожи). Естественно это не работает, и тогда они приходят к выводу что это не работает.
Есть ещё один, особо опасный случай. На начальном этапе подобная организация, приводит к страшным результатам. Богатые богатеют, бедные беднеют. Всё очень неприятно. Это так и должно быть - так запланировано. Это. как раз говорит о том что теория работает. Процесс скоро должен прийти к следующей стадии. Но люди пугаются этих (промежуточных) результатов и... вводят регуляцию. А, потом, заявляют что теория не работает.

Про профсоюзы писать не буду. Это тот самый "инструмент" который вмешивается в здоровый процесс в самой решающей его стадии и всё рушит.

Макс Вебер забывает что протестантство само возникло на гребне зарождающихся капиталистических отношений. Кто кого породил, я не берусь сказать. Кстати интересно, что год назад, я о Максе Вебере ничего не слышал, а за последний год, он десятки раз упоминался в беседах. Его теория, вдруг, стала популярной. Мне его теория не нравится хотя-бы потому, что большую роль в американском капитализме сыграли евреи, которые не имели никакого отношения к протестантству.

Date: 2011-06-25 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] vlhart.livejournal.com
>Но делают при этом хуже. Они делают свободный рынок, с кучей ограничений

Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что в самой капиталистической стране в мире существует, например, антитрестовское законодательство, которое строго соблюдается. И в случае, подобном обсуждаемому, эти молочники давно бы стояли навытяжку в соответствующей комиссии Конгресса, если не в суде.

Про Швецию писать не буду. Социализм с человеческим лицом, а почти всем хорошо.

>Про профсоюзы писать не буду...

Вы не можете не знать, что, если бы не профсоюзы в США и социал-демократы в Европе и России, мы бы до сих пор пахали по 12 часов без выходных, включая детей, за еду. Только страх перед социальным взрывом или революцией заставил буржуев гуманизировать условия труда и поступиться сверхприбылями.
Уже позже самые умные увидели, что это хорошо и для сверхприбылей. Но сначала был жесткий конфликт.

>Его теория, вдруг, стала популярной.

В моей френдленте она до сих пор непопулярна. А так, уже больше 100 лет. :-)

Если серьезно, возможно, (русскоязычные) люди, наконец, хотят понять, почему в России, на Украине и т.п. не получается -- свободный рынок уже 20 лет есть, а счастья нет.
Может, дело в православной этике? :-)

>Макс Вебер забывает что...

"мы ни в коей степени не склонны защищать столь нелепый доктринерский тезис, будто ‘капиталистический дух’ (в том смысле, в котором мы временно употребляем это понятие) мог возникнуть только в результате влияния определенных сторон реформации, будто капитализм как хозяйственная система является продуктом реформации".

>Мне его теория не нравится хотя-бы потому, что...

Вы не можете не знать, что Вебер исходил из наблюдений над протестантской и католической частями Германии. Евреи, наверное, играли роль в обеих частях. Кроме того, они составляли менее 1% населения, хотя и были активнее аборигенов.

>большую роль в американском капитализме сыграли евреи, которые не имели никакого отношения к протестантству.

Зато протестантство имело к ним. Известно, что протестантизм состоял в значительной степени в повороте от всепрощенчества нового завета (не согрешишь -- не покаешься, не покаешься -- не спасешься), так милого католикам и православным, к жесткости Пятикнижия в вопросе соблюдения заповедей.

Да и сам Вебер просто не успел изучить иудаизм и его этику, хотя и приступил.

Кроме того, у меня в ленте недавно была запись о том, что американские протестанты (в основном, это баптисты и евангельские христиане) совсем по-другому относятся к евреям, чем остальные. И настаивают на целостности Израиля намного бескомпромисснее, чем многие американские евреи и даже многие жители Тель-Авива.

Profile

a_herdsman: (Default)
a_herdsman

July 2011

S M T W T F S
     12
34 56789
10 111213141516
1718 19 20 212223
242526272829 30
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 24th, 2017 12:20 am
Powered by Dreamwidth Studios