a_herdsman

Рынок это хаос. Не может он себя регулировать. Поскольку для регулирования необходим контроль, причем контроль тотальный. Если бы вы были директором вы бы допустили что бы ваша фирма саморегулировалась? она же часть рынка и живет по общим законам? И современное правительство не может регулировать рынок, потому что не контролирует. А беременных нужно поддержать-демография и все такое. Здесь можно приминить механизмы субсидированния и тогда работодателю будет не зачем их выживать с работы

From:

баланс интересов должен быть Интересов владельцев бизнеса и наёмных работников. государство лишь контролирует соблюдение этого баланса. Достигается это законами , которые принимает выбранный всем обществом парламент. в примитиве - так. реально у нас нет представителей интересов наёмных работников. не организованы оне. а сплошной контроль никакому государству , даже самому рассовременному не под силу. Общества нет у нас. вот главное.

From:

а теперь и законы "поехали" в сторону бизнеса. противодействующей силы нет. цивилизованно противодействующей.

From:

Допустил бы я, что бы моя фирма саморегулировалась? Конечно. Я бы раздал (или продал) всем акции, заинтересовав тем самым всех (включая уборщицу) в прибыли. Это не решает 100% проблем но 90% решает.
Ещё лучше было бы привязать зарплату к доходу фирмы. Но тут мы снова натыкаемся на противодействие законов о труде. Где уж тут свобода предпринимательства...

Edited Date: 2009-10-01 11:05 am (UTC)

From:

Я только утверждаю, что государство неправильно контролирует соблюдение баланса. Механизм не тот. Пусть государство даст работодателю делать то, что ему нужно (выгодно), а беременную поддержит другим способом.

Edited Date: 2009-10-01 10:52 am (UTC)

From:

э, нет, думаю не верная схема. каждый должен свои интересы защищать, в том числе и каждая социальная группа. А так мы не государство поимеем, а громаднейший собес. гос-во только надзирает. грубо говоря за соблюдением соглашений между профсоюзами и работодателями. Вот там в соглашениях вся социалка должна быть гос-во лишь в редких случаях.

From:

Вы заставили меня сильна задуматься. Спасибо. Возможно это даже изменит мои взгляды.
Но позиция, которую я изначально защищал - профсоюзы и иже с ними - зло.
Раньше были нужны. Но в последнее время вытребовали для работников таких привилегий, что это мешает развитию бизнеса.
Маленькая ремарка: Я живу в Израиле и большая часть, того что пишу относится к местным реалиям.

From:

да, у Вас своя история. У нас профсоюзы можно писать только в кавычках. понимайте как знаете (с). интересы общества требуют поддержки интересов каждой из его групп, и интересов работодателей-собственников, и интересов наёмных работников, и школьников-студентов, и служащих... всех.

From:

У меня нет цели втягивать Вас в длинную дискуссию, но всё же мне непонятно, что плохого в системе, когда бизнесмену даётся полная свобода "делать деньги". С этих денег берётся подоходный налог (в полной мере и не срашивайте как). И этот налог идёт на то, что бы все кого бинесмен(ы) (или жизнь) обидели получили компенсацию и поддержку.

From:

По первому пункту: ЗАО это неплохая идея. Купить акции смогут не все, а если кому то даром, а кому то за деньги это вызовет междоусобицу. Да и дивиденды это не з/п. Стимул для первых лиц и персон. По объему пакета акций. Применять можно, но 51% должен быть у вас иначе это уже не ваша фирма
По второму соображению: Сдельная з/п запрещена? Конечно ее не везде можно приненять. Продажникам да, а вот бухгалтеру нет. Стандартный подход- не большой оклад(7-10 т.р.)+премия(по модному бонус)200-500% от оклада. Здесь возникнут издержки кто будет считать эффективность работы? Требуется еще пара едениц в штат, но система работает не плохо

From:

Вы знакомы С трудом Маркса "капитал"? Там есть одно интересное утверждение: Бизнес пойдет на любое преступление ради 200-300% прибыли в год. И Маркс прав.

From:

Кстати Аркадий неужели в Израиле претесняют бизнес?

From:

Сдельная не запрещена. Просто в соотвецтвии с моим предложением (привязать зарплату к доходам фирмы) если фирма ничего не получила то и работники ничего не получат. А это уже запрещено.

Но ГЛАВНОЕ то мы доказали - при помощи ПРАВИЛЬНЫХ механизмов можно заставить систему крутиться самостоятельно (или почти). Вот за это я и ратую.

Не регулировать!

From:

а кто этот собранный налог делит? кому? вот то-то и оно. а здесь средства конкретно в "малых группах" видны. конкретная социалка - дело бизнеса. владелец завода - своим работникам. в том числе и пенсионерам часть содержания.

From:

Не подменяйте понятия. Регулировать необходимо. Не нужно мешать как административно так и законодательно. В этом я с вами согласен.

From:

В Израиле ситуация странная.
Есть как бы 2 мира в одной стране.
В одном из миров работника настолько защищают, что дело просто стоит на месте. Его нельзя уволить. Нельзя снизить зарплату. Нельзя даже стены в его комнате перекрасить не договорившись с ним.
Есть и другой мир. Мир угнетения работников. Причём зажравшиеся профсоюзы на это внимания не обращают.

Edited Date: 2009-10-01 11:31 am (UTC)

From:

Японская модель пожизненого найма?

From:

И я с Вами :)

From:

В рейтинге свободы предпринимательства Израиль на очень невыских местах и всё время снижается.

From:

Ну в России по проще. По принципу хозяин-барин. Приятно было с вами подискутировать. Вынужден уйти(пойду играть в футбол). До новых встреч

From: